Utilità e Difesa con il cane: meglio IPO o RING ?

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Questo argomento contiene 111 risposte, ha 17 partecipanti, ed è stato aggiornato da  fubiano 1 anno, 9 mesi fa.

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  • #3077

    dino0977
    Utente
    • Località: Cosenza
    • Genere: Maschio
      • @dino0977

      Comunque sembra molto interessante, mi piacerebbe vederlo da vicino, magari riuscirei a diventare meno malfidato.
      Mi interessa molto la desensibilazzione agli scoppi.
      Cosa avete fatto nello specifico?
      Hermes non ha mai avuto particolari paure, ma ultimamente dopo aver visto dei bambini sparare dei raudi o cose simili da vicino è diventato più guardingo, quando usciamo si innervosice anche se sente la gente parlare a voce alta.
      Lo fa se non vede, se sente le voci ma le persone sono lontane. Se sono vicine non ci fa caso.
      Forse sono OT comunque attendo una tua risposta.

      #3078

      espada
      Utente
        • @espada

        è normale che il cane abbia paura di ciò che non vede… anche Eddington ad esempio se stappi il prosecco davanti ai suoi occhi si innervosisce soltanto, ma se lo stappi mentre non ti sta guardando si spaventa proprio!
        :dry:

        per desensibilizzarlo, stiamo cercando di fargli associare lo sparo/scoppio a un evento per lui gratificante: la vittoria nel “duello”…

        in sostanza, lo sparo viene eseguito al momento della fuga del figurante, quando lui è tutto tronfio per averlo fatto scappare.
        l’idea del cane sarebbe: quando sento lo sparo significa che ho vinto definitivamente, quindi è l’annuncio/segnale di un evento molto positivo!

        se questo passaggio fosse riuscito bene (il che non è successo finora) si potrebbe poi inserire lo sparo nel momento in cui Eddington con la manica tra i denti lotta per portarsela via… subito dopo lo sparo gli si lascerebbe la manica.
        l’idea del cane sarebbe: quando sento lo sparo significa che la manica = preda è mia, quindi è l’annuncio/segnale di un evento molto positivo!

        purtroppo abbiamo cominciato ad introdurre gli spari ad ottobre avanzato, la prima volta che l’abbiamo fatto era anche la prima lezione col buio ed i riflettori accesi…
        insomma: un cambio di scenario, forse gli è mancata la continuità con la lezione precedente, quindi si è trovato spaesato ed ha fatto qualche passo indietro…

        #3454

        espada
        Utente
          • @espada

          cerco di tornare in topic e dico la mia, alla luce delle recenti esperienze con Eddington.

          il lavoro sulla manica, per il cane, è soprattutto un gioco!

          fare addestramento con il figurante in questo modo, per educare il cane, credo sia senz’altro utile, specialmente se il figurante/addestratore (come nel nostro caso) è particolarmente attento nel monitorare le reazioni del cane e dargli sempre nuovi stimoli, atti a sviluppare nel cane una maggior capacità di INTERPRETARE LE SITUAZIONI.

          questo, però, da solo NON E’ SUFFICIENTE per un cane che debba esercitare professionalmente il “mestiere” di DIFESA.

          nè credo che le “PROVE” con cui si pretenderebbe di valutarne l’idoneità a svolgere questo “mestiere”, ovvero le IPO/CAL, costituiscano un riscontro realistico.

          sarebbe, a parer mio, come rilasciare la patente di guida ad una persona che viene valutata con una prova al simulatore sul computer, anzichè in strada!

          il RING mi pare più realistico, anche se forse per certi versi “grossolano”.

          non per complicare ulteriormente le cose, ma io personalmente credo che i tempi siano maturi per pensare a un nuovo disciplinare, che magari consideri un maggior numero di varianti in funzione del PRECISO compito a cui si intende finalizzare l’impiego del cane.

          una reale polivalenza è fondamentale, ma credo che anche i reparti cinofili della Polizia impieghino cani diversi se devono intercettare la droga all’aeroporto oppure cercare in campagna una persona scomparsa… eppure sempre di fiuto si tratta!

          voi che ne pensate?

          #3541

          Anonimo

            Arrivo tardi ed avete detto tutto. Sono d’accordo con Esp/angelika e Spider

            Vi dico la nostra esperienza.
            Spritz ha fatto un anno intero di obbedienza in uno dei campi piùquotati della Lombardia (Mario Bonardi è figurante ufficiale di Rottweiler e HovaWart, nonchè organizzatore dei mondiai di “nonsocosa”). So che il primo anno di obedience era più indirizato a meche a Spritz.

            Quest’anno, vista l’atleticità di Spritz, abbiamo pensato di fargli fare qualcosa di più “sportivo” ed a Settembre abbiamo iniziato a fare il salamotto. Due – Tre sedute e da novembre siamo passati al cuscino.
            Spritz si diverte come un pazzo (agita il moncherino di coda quando sa che stiamo per entrare e mugola quando vede altri cani in campo che fanno manichetta) e continuo sempre a chiedere conferma che continui a divertirsi.

            Vi riporto un’altra cosa che ha detto il Bonardi. Un cane che fa’ manichetta, se addestrato da uno capace, è più sicuro di sè e – in giro per Milano – tende ad comportarsi meglio con gli altri cani. Devo dire che è vero.

            #3544

            espada
            Utente
              • @espada

              grazie per la tua testimonianza, Francesco.

              in termini squisitamente tecnici, pensi che sia concepito meglio il lavoro per l’IPO o per i RING?

              #3549

              Anonimo

                IMHO, IPO

                I vari Ring, pur avendo io una limitata esperienza in materia, mi paiono un po’ “condizionanti”, tipo ‘ti porto all’acqua ma bevi solo quando te lo dico io’

                Ma se non ho colto bene il senso dei ring, sono dispostissimo a riconoscere che mi sbaglio.

                #3676

                peter-parker
                Utente
                  • @peter-parker

                  Non ho esperienza diretta, dico la mia non me ne vogliate…

                  Ho letto i regolamenti e guardato video delle prove.

                  Sono affascinato dal Mondioring perchè esalta l’equilibrio del cane che deve essere perfettamente ubbidiente quando serve e indipendente in altre prove, insomma: nervi saldi, autonomia, rispetto del conduttore.
                  Il cane dei sogni, quello che accompagna l’uomo come compagno di vita.

                  L’IPO spinge forse ai massimi il concetto di calma e ubbidienza, il cane sà sempre quale è il suo compito (nessun imprevisto sul percorso) è preparato con un ottimo affiatamento al conduttore ma non si scosta mai dal suo compito.

                  Preferirei il Mondio ma riconosco che per il mio cane moderno sarebbe auspicabile prima di tutto un percorso IPO (anche se la prova non si dovesse superarla mai)

                  #3681

                  espada
                  Utente
                    • @espada

                    Non ho esperienza diretta, dico la mia non me ne vogliate…
                    Ho letto i regolamenti e guardato video delle prove.

                    anche la mia esperienza è indiretta… e basata sugli stessi elementi!

                    ed anch’io sono giunto alle stesse conclusioni: IPO mi sembra una procedura da seguire rigorosamente, ma in modo talmente guidato che può solo dimostrare quanto sia stato bravo l’istruttore (e/o il conduttore) nell’addestrare il cane.

                    Nei RING, invece, si testa anche la capacità del cane nell’interpretare le situazioni, quindi mi sembra più probante.
                    Credo che pochissimi cani siano in grado di cimentarsi bene in questo… forse è il motivo per cui, almeno in Italia, è meno diffuso?

                    #7531

                    fubiano
                    Utente
                      • @fubiano

                      Come ho detto nella presentazione faccio mondioring con il mio cane ho iniziato quando la specialità non era riconosciuta in Italia con un groenendael e oggi continuo con una femmina di Malinois Essendo di parte il mio parere può valere poco ma vi posso assicurare che chi frequenta il mondioring ha in mano un cane pronto ad affrontare qualsiasi situazione del vivere quotidiano infatti la grande differenza dallIPO è che gli esercizi non sono ripetitivi ma all’interno dell’esercizio sempre vari mi spiego meglio con un esempio il riporto: un riporto è sempre un riporto il cane al comando dovrà riportare l’oggetto e sedersi al ritorno lasciandolo al conduttore ma mentre nell’IPO il riportello è sempre lo stesso nel mondio può essere qualsiasi cosa provate a lanciare un pelouche al vs cane e farvelo portare e vedrete cosa succede. lo stessa cosa vale per gli altri esercizi il minuto d’assenza avviene con disturbo mentre non ci sei gli giocano al pallone davanti mettono in moto motoseghe fanno rumori strani ecc
                      Per gli esercizi di morso anch’io nel passato non ero d’accordo in quanto i cani venivano addestrati sull’aggressività ormai da anni questo tipo di addestramento è stato superato, e ha lasciato il posto all’addestramento basato sul gioco infatti cani che fanno attacchi alla vista terribili si dimostrano in effetti cani socievolissimi , non a caso la FCI e l’ENCI hanno stabilito che per fare sport che prevedono il morso ha deciso che i cani debbano superare il test di sociabilità BH anche se personalmente non lo ritengo tra i migliori per valutare la socievolezza del cane, ma lo considero comunque un passo avanti.
                      Ciao Pino

                      #7554

                      peter-parker
                      Utente
                        • @peter-parker

                        …i cani debbano superare il test di sociabilità BH

                        Non ne sò molto.. :whistle:
                        Un aiutino?

                        #7558

                        Admin
                        Admin
                        • Genere: Maschio
                          • @admin

                          …i cani debbano superare il test di sociabilità BH

                          Non ne sò molto.. :whistle:
                          Un aiutino?[/quote] si magari apriamo un topic ad hoc sui test di sociabilita` c’é anche il CAE1 ed il BC4Z ad esempio

                          #29099

                          espada
                          Utente
                            • @espada

                            ho trovato questo breve documentario (purtroppo in spagnolo) su facebook, lo condivido con voi:

                            #29100

                            espada
                            Utente
                              • @espada

                              :-(

                              il cellulare non me lo fa vedere… proviamo così:

                              http://m.youtube.com/#/watch?v=bAzEBzPF_Ts&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DbAzEBzPF_Ts

                              #29102

                              ellyebrando
                              Moderatore
                                • @ellyebrando

                                Molto bello questo video, per non parlare del cucciolo all’inizio! E’ qualcosa di meraviglioso

                                #29156

                                fubiano
                                Utente
                                  • @fubiano

                                  Bello il video sopratutto nella parte dove spiega un pò le tecniche di addestranmento e come si imposta il cane, si vedono le finezze come tener la testa del cane all’esterno o come farlo mordere sulla gamba che si vuole e poi insegnargli a prendere quella ferma. belle le eschiv, in cui si capisce perchè i cani vanno sulle gambe e come i malinois vengano iniziati a questo sport sin da piccoli e quanto sono accaniti e quanto gli piaccia

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