Allergie alimentari e intolleranze – diete a esclusione per cani

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Questo argomento contiene 529 risposte, ha 77 partecipanti, ed è stato aggiornato da  Shar & Rhod 1 mese, 1 settimana fa.

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  • #6650

    lucaUtente
      • @luca

      ciao a tutti, dopo aver rimandato l’idea di alimentare a crudo è arrivato il momento di cambiare crocchette e di passare a quelle monoproteiche.

      facendo un giro in rete e dal negoziante e con i preziosi consigli raccolti in questo forum sono arrivato (salvo nuovi ripensamenti perchè qui non si finisce mai di imparare) alla conclusione che le due marche tra le quali scegliere sono la Exclusion Diet e la Club Profile sensitive.

      la scelta è dovuta per la CP per le ottime impressioni di molti che le hanno utilizzate e per la Exclusion perché è la migliore che posso reperire qui in negozio senza dover ordinare su internet

      adesso i dubbi che restano sono i seguenti.

      1) quale sono le dosi da somministrare per le CP? in rete non ho trovato nulla. la exclusion consiglia 300 gr al dì per un cane di 30 kg. questo significa che un sacco da 15 kg può durare 50 giorni quindi un costo di 1,4 € al giorno. Se per le CP servono 5-600 gr al dì come la media delle comuni crocchette, il sacco sa 15kg dovrebbe durare 27 giorni circa con un costo di 1,8 e al dì.

      a parte il primo quesito poco nobile ma che vale la pena approfondire passiamo alle notizie più importanti.

      di seguito gli ingredienti della Exclusion pesce e patere

      Ingredienti:
      patate, farina di pesce, oli vegetali, olio di semi di lino, vitamine, sostanze minerali, taurina, aloe vera, estratto di rosmarino.
      Carne disidratata: ca. 30%.
      Senza aggiunta di conservanti, coloranti e aromatizzanti. Conservate naturalmente con estratto di rosmarino e vitamina E.
      Sostanze aggiunte:
      vitamina A (15.000 IE/kg), vitamina D3 (900 IE/kg), vitamina E (250 mg/kg), vitamina C (43,50 mg/kg), vitamina B1 (13,50 mg/kg), vitamina B2 (17,86 mg/kg), vitamina B3 (56,21 mg/kg), vitamina B5 (58,70 mg/kg), vitamina B6 (12,30 mg/kg), vitamina B12 (0,19 mg/kg), biotina (1,32 mg/kg), acido folico (2,74 mg/kg), colina (2.900 mg/kg), betacarotene (5,0 mg/kg), magnesio (0,11 mg/kg), ferro (188 mg/kg), selenio (0,35 mg/kg), zinco (310 mg/kg), iodio (3,30 mg/kg), manganese (50 mg/kg), rame (25 mg/kg), taurina (200 mg/kg), luteina (10,2 mg/kg).

      Componenti analitici:

      Ceneri gregge 7.0 %
      Proteine gregge 22.0 %
      Fosforo 0.8 %
      Grassi greggi 11.0 %
      Fibre grezze 2.5 %
      Calcio 1.0 %
      Umidità 8.0 %

      e CP sempre pesce e patate

      Ingredienti: Farina di Pesce, Patata, Carne Fresca di Salmone, Grassi, Lieviti, Polpa di Barbabietola, Digest (Pesce), Minerali, Semi di Lino Interi, Olio di Pesce, Cicoria (Fos), Mannano-Oligo-Saccaridi, Metionato di Zinco, Estratto di agrumi ricco di Bioflavonoidi, Taurina, Carnitina, Estratto di Yucca.

      Tenori Analitici s.t.q.: Proteina greggia 28%; Grassi Greggi 16%; Fibra Grezza 2,5%; Ceneri 8%; Umidità 8%; Calcio 1,1%; Fosforo 0,8%; Magnesio 0,09%; Potassio 0,72%; Sodio 0,38%; Cloruro 0,52%.

      le differenze sostanziali vedono la CP con un maggior apporto di carni a discapito delle patate preferite dalla exclusion, ciò porta ad un minor apporto di proteine nelle crocchette di quest’ultima (solo il 22%) contro il 28% della CP.

      Mya non è un cane da appartamento. esce in media un ora e mezza al giorno anche se spesso la porto al parco dove si scatena correndo come una matta e poi torna a casa distrutta.

      visto che in rete ho trovato poche notizie sulla exclusion e solo Alessio me ne aveva consigliato l’utilizzo in un altro topic volevo sapere qualcosa di più per decidere cosa prendere.

      grazie.

      #6653

      espadaUtente
        • @espada

        1) quale sono le dosi da somministrare per le CP? in rete non ho trovato nulla. la exclusion consiglia 300 gr al dì per un cane di 30 kg. questo significa che un sacco da 15 kg può durare 50 giorni quindi un costo di 1,4 € al giorno. Se per le CP servono 5-600 gr al dì come la media delle comuni crocchette, il sacco sa 15kg dovrebbe durare 27 giorni circa con un costo di 1,8 e al dì.

        mi sembra che tu abbia posto correttamente il confronto, a parte per questo punto.

        NON si possono considerare le dosi consigliate dal produttore, perchè non significano niente…

        per fare un confronto omogeneo si deve prendere l’energia metabolizzabile, le proteine, i grassi, i carbodidrati.

        il Club Prolife garantisce un apporto di oltre 3.900 kcal/kg…

        quante ne devi dare al tuo cane?

        prima dovresti calcolare il suo fabbisogno energetico!

        Calcolare la giusta razione giornaliera di crocchette per il cane

        purtroppo il sito della Baubon non fornisce l’indicazione dell’Energia Metabolizzabile, che ho calcolato approssimativamente essere 3.870 kcal/kg.

        quindi di poco inferiore alle Club Prolife…

        di conseguenza, le razioni saranno uguali o casomai leggermente superiori!

        Le Exclusion Diet però le paghi più di 70€ per 15kg, mentre invece le Club Prolife riesci (trattando un minimo) a portarle via da quasi tutti i negozi per 48€.

        questa la valutazione economica (a vantaggio di Club Prolife).

        quella dei tenori analitici vede:

        PROTEINE
        Exclusion 22%
        Club Prolife 28%

        GRASSI
        Exclusion 11%
        Club Prolife 16%

        CARBOIDRATI
        Exclusion circa 50%
        Club Prolife circa 33%

        sono due scelte abbastanza diverse: Exclusion forse impegna di meno il metabolismo digestivo, però al contrario può alzare i livelli di glucosio nel sangue e determinare accumuli di grassi se non viene bruciato…

        Mya peraltro è ancora molto giovane ed è un Corso, quindi un prodotto con 22% di proteine mi sembra povero…

        io se le condizioni di salute lo consentono sceglierei sempre Club Prolife, visto che stiamo confrontando i prodotti al pesce!

        se invece il cane ha esigenze davvero particolari punterei su Exclusion, ma scegliendo una delle varianti più “inconsuete” come fonti proteiche (Anatra, Cavallo o Cervo)

        PS: l’integrazione di vitamine e minerali della Club Prolife te la ricopio appena posso, dalla confezione…

        PPS: nel confronto andrebbe anche Eagle NOW, solo che sono costose forse anche più delle Exclusion Diet e sono ancora più difficili da reperire…

        #6661

        lucaUtente
          • @luca

          perché mi dici che CP se non ci sono problemi di salute e Exclusion in caso contrario?

          ho valutato altri prodotti come Eagle Now ma proprio per la difficoltà di reperirlo ho deciso di fare un confronto solo con Exclusion.

          #6669

          espadaUtente
            • @espada

            Club Prolife è più ricca anche come vitamine ed altri oligoelementi:

            calcio 1,1%
            fosforo 0,8%
            sodio 0,38%
            cloruro 0,52%
            rame 20 mg/kg
            potassio 0,72%
            magnesio 0,09%
            ferro 219 mg/kg
            zinco 231 mg/kg
            manganese 61 mg/kg
            iodio 4 mg/kg
            selenio 0,43 mg/kg
            ————-
            vit A 18000 ui
            vit D3 1400 ui
            vit E 600 ui
            vit B1 9mg
            vit B2 6mg
            vit B3 42,4mg
            vit B5 38mg
            vit B6 35mg
            vit B9 3,5mg
            vit B8 13mg
            vit B12 0,2mg
            vit C 300mg
            vit K 1,3mg
            ————-
            taurina 1000mg/kg
            carnitina 32,57mg/kg
            colina 2500mg/kg
            Omega3 1,5%
            Omega6 2,68%
            acido linoleico 2,4%

            valori espressi per kg di prodotto

            #6670

            espadaUtente
              • @espada

              perché mi dici che CP se non ci sono problemi di salute e Exclusion in caso contrario?

              proprio perché alcuni cani tollerano male anche il pesce o il coniglio, mentre il cervo ed il cavallo (ma pure l’anatra) essendo poco utilizzate nei mangimi, essendo animali allevati in modo poco intensivo/industriale, generalmente hanno meno probabilita` di incontrare intolleranze… essendo anche scarsa la quantita` di carne e la % di proteine, viene tollerata bene anche da cani che hanno ricevuto un sovraccarico e sono stati saturati. Io comunque in 2 settimane ho risolto la dermatite di Winny, ma quando é stressata da cure antibiotiche o altro, pur non facendo flatulenze mi fa una parte di feci non formate… al contrario Eddington va perfettamente sempre con le CP Fish and Potatoes… ma altri hanno recuperato il cane con Exclusion Diet al Cavallo o al Cervo… dipende anche da cosa é intollerante il cane, soprattutto!

              #6686

              peter-parkerUtente
                • @peter-parker

                Ho sempre acquistato pet-food in rete, sempre mi sono trovato bene ed ho spesso evitato giri a vuoto nei negozi fisici.

                http://www.aquazoomania.it shop (comprato pettorina haqihana) vende entrambe le linee e la Exclusion pesce/patate è a buon prezzo (sempre 1€/Kg in più della CP)!
                Invece anatra/riso te lo tirano letteralmente dietro!

                Curiosità, quali sono le misure di Mya?

                #6689

                espadaUtente
                  • @espada

                  Invece anatra/riso te lo tirano letteralmente dietro!

                  Anatra e Riso è Exclusion Physiologic, non Diet… per questo costa di meno!
                  La variante Diet è Anatra e Patate!
                  ;)

                  #6691

                  peter-parkerUtente
                    • @peter-parker

                    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

                    #6807

                    espadaUtente
                      • @espada

                      riepilogo la mia visione:

                      – per cuccioli è da preferire Exclusion (Club Prolife non ha il prodotto con le patate) anche se costa tantissimo: circa 25€/4kg

                      – per adulti se il cane non ha problemi con livelli medio/alti di proteine e non ha intolleranze generalizzate anche al pesce ed al coniglio, preferisco Club Prolife anche in rapporto al prezzo

                      – per adulti se il cane ha intolleranze generalizzate tali da richiedere fonti proteiche molto selettive come Cervo, Cavallo o Anatra; oppure se il cane necessita di tenori proteici medio/bassi è da preferire Exclusion Diet

                      #6811

                      peter-parkerUtente
                        • @peter-parker

                        riepilogo la mia visione:

                        – per cuccioli è da preferire Exclusion (Club Prolife non ha il prodotto con le patate) anche se costa tantissimo: circa 25€/4kg

                        A quale Exclusion ti riferisci, diet pesce e patate?

                        #6829

                        espadaUtente
                          • @espada

                          riepilogo la mia visione:

                          – per cuccioli è da preferire Exclusion (Club Prolife non ha il prodotto con le patate) anche se costa tantissimo: circa 25€/4kg

                          A quale Exclusion ti riferisci, diet pesce e patate?[/quote]

                          no, per cuccioli Exclusion Diet ha solo la variante Cervo e Patate (che poi si dovrebbe chiamare “patate e cervo”)…

                          Ingredienti:
                          patate; carne di cervo disidrata; oli vegetali; olio di pesce; vitamine; sali minerali; estratto di rosmarino; aloe vera; taurina; glucosamina; condroitin solfato; FOS

                          Tenori analitici:
                          proteine gregge 28%; sostanze grasse gregge 18%; ceneri gregge 7,5%; fibra grezza 2,5%; calcio 1,2%; fosforo 1%; umidità 8%

                          anche se stiamo confrontando – hai ragione – i prodotti con Pesce e Patate (quindi questo c’entra poco), mi sembra comunque interessante spendere due parole sul prodotto.
                          mi piacciono le percentuali di proteine e grassi, mi piace la ricetta “corta” con pochi ingredienti e tutti di valore…

                          non mi piace la presenza di condroitina e glucosamina, invece!
                          la ritengo una grossa penalizzazione, perchè alcuni cani sono intolleranti (e se di derivazione marina, alcuni addirittura possono essere allergici) quindi io non avrei messo alcun condroprotettore: se il cane ne abbisogna, si comprano in farmacia gli integratori e gli si danno a parte!
                          (ad aggiungere qualcosa si fa sempre in tempo, a togliere è impossibile)

                          poi ovviamente non mi piace il prezzo, davvero troppo alto… superiore ai 6€/kg

                          #6830

                          peter-parkerUtente
                            • @peter-parker

                            Tornando alla scelta di Luca, quindi tornando a Mya…

                            Mya è un CC mi pare ormai tra gli 8/9 mesi.
                            Tenendo in considerazione i tenori analitici di Exclusion (cervo e patate) e CP (pesce e patate), non potrebbe già partire con le CP?

                            La linea diet la escluderei tutta, mi pare troppo “leggera” per un CC in crescita, ma è anche vero che crocchette dagli elevatissimi apporti non tutti le consigliano perchè nelle razze grandi è importante che la crescita ossea sia moderata e costante (anche se varia da soggetto a soggetto) fino al termine dello sviluppo, evitando così crescite fisiche eterogenee.
                            Detto questo CP mi sembra una scelta plausibile anche se forse il calcio e sopratutto il fosforo sono al limite inferiore per un cucciolone (attendo tua valutazione).

                            P.S. Per i condroprotettori sono ancora incerto anche se propenso al no.
                            L’efficacia preventiva non è certa ma possibile, è certo invece che la loro origine può dar luogo ad allergie inoltre un moderato effetto antidolorifico potrebbe addirittura far scoprire tardivamente patologie ossee.

                            #6834

                            espadaUtente
                              • @espada

                              Detto questo CP mi sembra una scelta plausibile anche se forse il calcio e sopratutto il fosforo sono al limite inferiore per un cucciolone (attendo tua valutazione).

                              concordo, anche per un adulto se ce ne fosse uno 0,2% in più non sarebbe male…
                              lo stesso vale per Exclusion Diet adulti, che ha livelli uguali.

                              ma ricordiamoci che si tratta di prodotti destinati a cani che hanno particolari esigenze, quindi progettati innanzi tutto per non provocare o aggravare danni!
                              in compenso la quantità di vitamina D3 è abbastanza generosa, quindi casomai si possono (se il veterinario lo ritiene) somministrare cicli di integrazione di calcio e fosforo.

                              #6838

                              lucaUtente
                                • @luca

                                per precisione Mya ha 9 mesi.
                                ieri ho preso le CP pesce e patate.
                                visto che Mya andava bene (anche se non ero completamente soddisfatto) con la natural trainer il passaggio alla CP mi sembrava adeguato anche perché la linea puppy della Exclusion ha un costo davvero eccessivo visto che vendono solo la confezione da 4 kg ad un prezzo che supera le 25 €.

                                i tenori analitici della linea puppy (cervo e patate) della Exclusion sono i seguenti

                                – umidità 8%
                                – proteine gregge 28%
                                – sostanze grasse gregge 18%
                                – ceneri gregge 7,5%
                                – fibra grezza 25
                                – calcio 1,2%
                                – fosforo 1%.

                                mentre questi quelli della CP sensitive fish e potato.

                                – Proteina greggia 28%;
                                – Grassi Greggi 16%;
                                – Fibra Grezza 2,5%;
                                – Ceneri 8%;
                                – Umidità 8%;
                                – Calcio 1,1%;
                                – Fosforo 0,8%;
                                – Magnesio 0,09%;
                                – Potassio 0,72%;
                                – Sodio 0,38%;
                                – Cloruro 0,52%.

                                come si può vedere non si discostano molto se non per un minor apporto di grassi nella CP che può essere facilmente sostituito da un cucchiaino di olio di fegato di salmone che do spesso a Mya.

                                quanto ai condro Mya li prende regolarmente e aumentarne la dose non mi sembrava opportuno.

                                quest invece i tenori analitici della linea trainer che do a Mya da oltre 5 mesi

                                Calcio 1.0 %
                                Fibre grezze 2.3 %
                                Grassi greggi 14.0 %
                                Umidità 8.0 %
                                Ceneri gregge 6.0 %
                                Fosforo 0.8 %
                                Proteine gregge 27.5 %

                                i grassi sono ancora più bassi, idem calcio e proteine anche se di pochissimo.

                                per le esigenze di Mya devo aumentare le dosi indicate nella confezione perché, nonostante l’olio di fegato di salmone, era un pochino magra.

                                #6839

                                espadaUtente
                                  • @espada

                                  per le esigenze di Mya devo aumentare le dosi indicate nella confezione perché, nonostante l’olio di fegato di salmone, era un pochino magra.

                                  la scelta giustamente dovevi farla tu… e secondo me qualunque scelta avessi fatto, non avresti sbagliato, visto che stiamo parlando di due prodotti eccellenti!

                                  per il poco che conta, comunque, anch’io avrei fatto la stessa scelta.

                                  solo sui quantitativi, te ne prego, aspetta prima di aumentarli… dalle almeno la prima settimana per abituarsi al nuovo prodotto (comunque già dopo 2 giorni non dovrebbe avere diarrea secondo me) ma soprattutto per esperienza ti dico: sono talmente ben assimilate che rendono molto di più di quanto la matematica potrebbe suggerirci!

                                  i miei cani mangiano razioni ridicole (350 grammi al giorno a testa) non ostante pesino rispettivamente 40 e 36 kg…
                                  eppure guarda Eddington cos’è diventato: sembra una statua!

                                  non imbottirla, tanto più che si va incontro alla stagione calda… se la saturi poi non te le mangia più… e nella peggiore ipotesi (non nel tuo caso sicuramente) può arrivare a sviluppare intolleranze o caricare fegato e pancreas

                                  io al posto tuo mi attesterei tra i 580 ed i 600 grammi, poi dopo una o meglio due settimane vedi come va col peso ed eventualmente ricalibri la razione!

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